Это эксклюзивное интервью глава города дал нам накануне отправки сочинской делегации в Ванкувер, в день, когда Плющенко выиграл «золото», а сборная по хоккею обидно проиграла Словении по буллитам. Следующее интервью с А. Пахомовым будет уже как с мэром «настоящей» олимпийской столицы, города, в котором уже поднят флаг Олимпиады-2014. Но этот разговор не об олимпийских перспективах, а о Сочи сегодняшнем. Хотя, безусловно, Олимпиада уже настолько неотделима от Сочи, что без нее разговор шел бы совсем о других проблемах, у которых, возможно, не было бы решения. Так что первый вопрос главе будущей олимпийской столицы Сочи А. Пахомову — об Олимпиаде нынешней.
— В Ванкувере наша сборная выступает не очень удачно. По большому счету, такой провальной Олимпиады для наших спортсменов не было даже во времена полного экономического коллапса страны начала 90-х. Обидно, что олимпийская эстафета передается вам на таком, не самом удачном фоне?
— Причины такого выступления нашей олимпийской команды будут разбираться не нами. Видно, нашим ребятам «не фартит» — вот такая полоса пошла. Я делал к нашим олимпийцам телеобращение, в котором хотел поддержать их, и сказал, что родина все равно ценит их труд и ждет домой — с победой ли или с планами победить на следующей Олимпиаде уже в Сочи. У нас же несколько другие чувства. Я еду с ответственной миссией — принимать олимпийский флаг. Для Сочи наступает новый этап: город — олимпийский, мэр — олимпийский, парламент — олимпийский. Это почетно и ответственно: мы понимаем, что главное — не принять, а удержать, подготовить наш город таким образом, чтобы за Сочи не было стыдно. Более того, у нас задача — подготовиться к Олимпиаде лучше, чем в Ванкувере: мы изучили их опыт, мы знаем их ошибки и постараемся их не допустить. Я не попал на открытие Игр — это было бы тоже важно увидеть своими глазами, чтобы знать и эту часть канадского опыта, но сегодня очень много дел в городском хозяйстве — не мог поехать. Но олимпийцам я желаю показать максимум, на что они способны, и, в свою очередь, гарантирую: мы Олимпийскими играми 2014 года покажем лучшие результаты. Весь город работает на это.
— В стороне от подготовки к Играм действительно невозможно остаться: она затрагивает весь город. Но, к примеру, сегодня из 227 сочинских «градообразующих предприятий» санаторно-курортной отрасли более 50 работают на прием рабочих для олимпийской стройки. Как вы оцениваете этот факт? Мы курорт на стройке не потеряем?
— Не потеряем. Курортный бизнес — это, прежде всего, бизнес. А здесь все законные методы хороши. Главная задача: чтобы работал персонал, получал зарплату, на эти деньги воспитывал своих детей. Надо отдать должное — те, кто находят возможность, чтобы санатории работали в межсезонье, делают правильно. В летний сезон — когда, я уверен, санатории будут работать на отдыхающих, потому что отдыхающий больше заплатит, — его приглашать и принимать выгоднее. А к этому времени подрядные организации серьезно подготовятся. Сегодня достраиваются рабочие городки. Я постоянно требую: обеспечивайте проживание только в своих городках. Наймите в общежития воспитателей, чтобы рабочие не гуляли по городу, чтобы они нам не вредили. Ведь при таком количестве людей, которое уже работает на стройках, должны были возникнуть проблемы. У нас их, к счастью, нет. Во всяком случае — крупных. Была ситуация, вызвавшая много шума, — изнасилование. Но когда стали разбираться — кто, как, почему это сделал, оказалось, что женщина была пьяна и сама ко всем цеплялась.
— В городе сегодня идет большая работа по предоставлению санаториями бизнес-планов. Вы ими удовлетворены?
— Нет. Мы эту работу начали проводить для того, чтобы здравницы и их хозяева понимали, что они не сами по себе — «что хочу, то и буду делать», «выгодно мне работать только летом — и буду это делать». Занимать такую позицию мы им позволить не можем. Земля у нас очень дорогая, вы ее занимаете, поэтому будьте добры организовать работу круглогодично, и чтобы персонал был занят и достойную зарплату получал круглогодично. Когда говорят, что у нас нет качественных услуг ни в санаторно-курортной отрасли, ни в отелях, ни в ресторанах (и это, действительно, зачастую именно так), это свидетельствует о том, что персонал у нас сезонный, временный. А временщики никогда хороших услуг не предоставят: они приходят на три летних месяца и просто не могут качественно работать потому, что не подготовлены. Кто виноват? Тот, кто не хочет работать зимой, кому невыгодно, чтобы персонал получал заработную плату. Персонал нужен постоянный, и тот, который будет давать качественную услугу, должен работать круглый год. Но наши руководители санаторно-курортного комплекса даже и не думают о том, что и зимой это надо делать. Они пока на это не настроены. К ним мы будем принимать соответствующие меры. Те, кто взяли землю и не использовали ее, ничего не строили и хотели ее просто продать (я говорю о наших «долгостроях»), сегодня к оплате за землю получили коэффициент 20. Мы умножили их платеж на 20. Это бешеная сумма! Все зашевелились. Есть не только недострои. Есть такие, кто просто загородили участок забором и думали, что будут ждать цены. Они просто в ауте. У меня на каждый день запланировано собеседование с руководителями предприятий, которые не строят. Мы выясняем причины, почему не строится, и потом просим предоставить график работ и финансирования: мы должны видеть, что они все-таки достроят. Если график не будет выполняться, начнут применяться повышенные коэффициенты. Времена, когда с ними «разговаривали», кончились.
То же и с санаториями. Тем, кто не будут работать зимой, мы просто со временем выставим счет с коэффициентами. Если работаешь круглый год — коэффициент будет единица. А если не работаешь зимой — в зависимости от месяца мы будем его увеличивать. Не работаешь 8 месяцев в году — получи повышающий коэффициент 1,8. А вообще не работаешь — 2. В два раза увеличим плату за землю — и сразу они начнут перестраивать работу. Подчеркните: так и будет!
— А какие есть инструменты, чтобы изменить не только стиль работы, но и сами средства размещения? Пусть меня простят руководители «Мацесты», но многие к ним на процедуры не пойдут, потому что там, скажем мягко, все «очень не современно»…
— Мацеста — сердце курорта. Да, Сочи необходимо развиваться, необходимо строиться. Ведь какие бы стройки ни велись — они ведут к улучшению имиджа Сочи, повышению качества жизни здесь, динамичности развития. Огромное количество туристов будет приезжать к нам благодаря Олимпиаде, которая позволяет создать великолепную логистику. Мы уже проложили объездную дорогу, и центр города ощутимо стал разгружен — ездить можно. Сделаем дорогу — дублер Курортного проспекта — 4 полосы, 7 транспортных развязок, которые также «развяжут» город. Аэровокзальный комплекс, рядом железнодорожная станция. Железная дорога на Красную Поляну, на Имеретинку. Великолепное транспортное сообщение. 8 портопунктов, причалы, которые будут принимать малые и средние пассажирские суда. Кроме того, у нас заработает 4 горнолыжных курорта. Это будет, и это сделает наш город очень привлекательным для туристов. Но пока этого добьемся, надо все равно привлекать отдыхающих. Без этого мы не сможем существовать. И привлекать их необходимо в больших количествах, потому что бюджет города должен расти. Ведь Сочи участвует во многих краевых и федеральных программах на условиях софинансирования, мы должны содержать службы города, и главное, люди наши должны зарабатывать. Поэтому главной отраслью остается санаторно-курортная. В такой ситуации важно, и видите, я этим очень «нервно» занимаюсь, чтобы отдыхающие не почувствовали, что у нас идут стройки, что у нас грязно. Напротив: стройки идут, а мы особое внимание уделяем чистоте, порядку, благоустройству. И этим мы гордимся. Мы стараемся центральную часть города привести в порядок до большого курортного сезона, и это уже в нынешнем году будет привлекать отдыхающих. Посмотрите, какая стала улица Навагинская, какая будет площадь перед вокзалом — с пальмами, фонтаном, который поставим, какая становится улица Горького, какие дома — они даже когда были новыми, такими не были. Какая улица Воровского сегодня! То же самое — в Хосте. Улица 50 лет ВЛКСМ — вся в лесах, и мы ее доделаем. И это безусловно заметят наши отдыхающие, приедут домой, скажут: Сочи колоссально развивается! Я уже год здесь. Вспоминаю, как полгода назад, когда у меня были выборы, мне все говорили: да что здесь сделаешь! Практически всюду стройка, все в пыли, мусор, хлам. Но сегодня все видят: да, город строится, и захотят увидеть, каким он станет. Уже сегодня, в так называемое межсезонье, налицо колоссальный интерес к Сочи. В прошлом году самолетов из Москвы в это время летало вообще три, в этом году — 20! И попробуйте купить билеты на субботу-воскресенье из Москвы в Сочи. Не получится: билетов нет. Потому что даже если нет погоды на Поляне, все равно едут. Не для того, чтобы покататься, а чтобы увидеть. И я уверен, что в этом году уже с апреля у нас будет большое количество отдыхающих. Потому что они захотят приехать посмотреть. И Мацеста бы сыграла огромную роль. У нас есть курорт пляжный, есть курорт горнолыжный и самое большое достояние — наша курортология. Когда-то были программы оздоровления, соответствующие технологии. Они и сегодня есть и, слава богу, есть люди, знающие эти технологии. Но нам надо вернуть славу лечебного курорта и приумножить ее. Мы построили бювет, восстановили тропу здоровья. В этом году начали строить и закончим к 1 мая бювет в «Ривьере». Но надо соединить «Ривьеру» с нашим терренкуром. В этом году сделаем проект, а в следующем уже начнем строительство новой набережной шириной 50 метров. Идти она будет от морского порта до стадиона, а на стадионе — переход на терренкур. Великолепная тропа здоровья и своеобразный Бродвей. Чтобы было понятно, как мы построим новую набережную: заберем эти метры у моря. У нас сейчас набережная имеет с двух сторон застройку. Сама набережная очень узкая. И пляжей нет. Поэтому будем море отсыпать — делать пляж метров тридцать шириной. А на нынешних пляжах будет широкая красивая набережная, с пальмами, цветами, лавочками. А в 2011 году я планирую строить тропу здоровья на Мацесту. К этому времени Мацеста должна стать не совдеповской уродиной — «хозяева» превратили ее в такую, да еще устроили на своей территории рынок. С этим мы тоже поборемся, потому что это незаконная деятельность со стороны наших профсоюзов. Сегодня они, как собака на сене: и сам не гам, и другому не дам. Но мы тоже на месте не сидим, и не будем смотреть спокойно на то, как ведет себя общественная организация — профсоюзы. Мы приняли решение строить рядом совершенно новый санаторий, и Анатолий Луцык — председатель санаторно-курортного объединения — уже получил землю и делает проект совершенно новой здравницы, которая будет на Мацесте. На муниципальной земле.
— Рынок они, наверное, устроили потому, что это выгодно, тем более сейчас, когда из центра города мелкая торговля убрана. Как, кстати, идет развитие ситуации вокруг площади под рынок на улице Фабрициуса, куда планировался переезд?
— Предприниматели, наверное, не думали, что мы их так быстро выпроводим. Думали — очередной «политический» заход, а они соберут сумму, кому-то куда-то принесут — и на этом закончится. А получилось так, что мы сделали это. И то, что мы освободили площадь, я думаю, 99,9 процента сочинцев только одобряют. В начале прошлого года, когда я еще проводил свою предвыборную кампанию, я им четко сказал: я вас год не трону, но за этот год, пожалуйста, создавайте себе условия для работы.
Пожалуйста, стройте торговый центр, стройте рынок — но новый, современный рынок, со стоянками. А все, что сегодня не работает и не дает возможности двигаться и развиваться, уберем. Мы поставили им задачу, но с ней они не справились. Потом, когда они увидели нашу решительность в исполнении законов Российской Федерации, они снова пришли ко мне: «Да мы построим все, дайте хоть какое-то время». И временно, по личной моей просьбе, всего лишь на 1 год — до нового 2011 года, — им дали участки на улицах Войкова и Горького. Сделали это, подчеркиваю, временно. Но видим, что в отношении того земельного участка на Фабрициуса кое у кого появляются разные желания, в том числе и продать эту землю: народ у нас такой. Но если они этот участок продадут, в первый же день выгоним с сегодняшних мест. Потому что если кто-то думает там продать, а на Горького и Войкова остаться — такого не будет. Менталитет такой: все продавать. И это самая большая беда нашего Сочи. Сталкиваясь в очередной раз с таким отношением, я ужасаюсь.
— Неужели так часто сталкиваетесь?
— Было, что на каждом шагу сталкивался. Работал у меня чиновник — начальник управления по транспорту. Я его один раз предупредил, второй. Говорю: мы большие деньги тратим из бюджета города для того, чтобы обеспечить хорошее транспортное сообщение и хорошие транспортные перевозки, работай, чтобы так и было. Но оказалось, что есть 4 транспортных предприятия, которые он «курирует». Причем все они созданы его предшественниками. Эти организации получают лучшие маршруты, которые дают реальные деньги, а предприятия муниципальные они чуть не сделали банкротами. Автобусы приобрели в лизинг — причем нам не нужны они в таком количестве. Кроме тех, что получили в лизинг и которые стоят «без резины», взяли еще автобусы и в аренду. До такой степени удивительно! В глаза смотришь — убирает. И с собой ничего поделать не может: привычка у него такая. С этими привычками поборемся. Через год они будут историей. Смотрите, раньше кафе напротив нас — у площади — забито было. Там сидели те, кто занимались «посредническими операциями» между администрацией и застройщиками. Кафе скоро банкротом станет — не будет там никого. Потому что мы навсегда поставили точку: больше хаотичной застройки и решения вопросов — хочу дам, хочу не дам землю, чтобы потом ее за взятки перепродавали, — не будет. Мы приняли генеральный план города, утвердили правила землепользования и застройки. Это говорит о том, что вся земля прозонирована и четко определено, где что должно строиться, какие дома и какой этажности. Теперь это не глава решает, а выставляется на торги. И этим посредникам отныне делать нечего. Они в ауте, плачут сейчас. Они с этого всю жизнь жили. Это они меня сначала провожали все на повышение — то в Ставрополь, то даже в Москву, вместо Лужкова. Говорят, готовы были даже деньги собрать, чтобы проводить. Не получится. Зато мы остановили огромные застройки, хотя уже были решены вопросы, инвестиционные договоры составлены и проплачены. И только единственное, чего не было, — разрешения на строительство. Вместо магазина Поцелуевского должен был быть построен 22-этажный дом. Вместо ресторана «Каскад» — три «свечки» по 38 этажей. Не прошло строительство вместо «Фестивального». Сегодня все прозонировано, и место, где «Фестивальный», — это зона концертно-деловой активности, но никак не жилых домов.
— Опасное дело, людям с такими деньгами и планами дорогу переходить…
— Мне губернатор и тот сказал: усиливай охрану. Представляешь, скольким ты наступил на пятки и каким «клопам» раздавил их деятельность! А я ведь рассказывать могу много: на «Луна-парке» — 2 дома по 38 этажей. Рядом со Сбербанком, где ЗАГС, — тоже 22-этажный дом. И застройщики уже проплатили! Застройщики дома рядом со Сбербанком только в бюджет города заплатили 220 млн в 2007 году! Сегодня они ходят за мной: «Анатолий Николаевич, ну как же нам быть? Хоть деньги из бюджета верните». Я им говорю — обращайтесь в суд. Мы вернем. Но ведь это бюджет-2007 — у нас полномочий нет. Да, есть моменты, с которыми мы не справились. Например, дом на Чайковского. Там есть инвестиционные договоры, и по проекту они строили, и там действительно все законно, поэтому мы ничего уже не изменим. Но сколько мы сделали!
— На одной из планерок звучала тема, что вы вернетесь к «советской практике», когда застройщик, подрядчик, заходя на объект, отдает 10 процентов на развитие инфраструктуры.
— Нет, это не так. Говорилось только о добровольном участии. Ведь кто предлагает к продаже продукт, тот устанавливает цену. Мы определились, что по договору и КЦП планируется ремонт фасадов и крыш — «гостевая» программа. Но мы, администрация, сказали что к этому есть обременение: пожалуйста, приведите дворы в порядок. Что здесь плохого? Ничего. И противозаконного ничего в этом нет. Я им сказал: вы привыкли платить откаты! Здесь к ним все «привыкли». Когда заходили первые подрядчики, даже представители управляющих компаний и домкомов приходили к руководителю ремонтной организации и говорили: мы не дадим вам здесь работать, пока 5 процентов не отдадите. В Адлере такое случилось. И депутат, кстати, один помогал. Это для Сочи «нормально». А я сказал: никаких откатов никому! Сделайте «откаты» — во дворы. Это и будет ваш откат.
— Люди часто спрашивают, почему ремонт делается только снаружи, почему в квартирах не делаете ремонт?
— Это не специфика Сочи. Это специфика человеческой природы. Ремонта не было никогда, и думать об этом не могли. Жили себе — и света не было по две недели. Если бы такой штормовой ветер, который был у нас три дня в феврале, произошел еще года два назад, уже бы сидели без света. А тут вдруг ремонт! И кое-кто решил: а бы нам не навариться? Это даже не завышенные ожидания, и это все же единичные случаи. Более того, если фирма, проводящая ремонт фасада и крыши, видит, что у какого-то бедного одинокого пенсионера совсем плохо с трубами, — они их заменят. Характерен пример Имеретинки. Когда только начали говорить о переселении — люди торговались по полной программе и грозили, что переезжать не будут. Но когда выяснилось, что не все попадают в новый поселок — в Некрасовку, а это великолепный поселок, они начали говорить по-другому: почему мы не попадаем? Всем захотелось новые дома получить. Но когда шло обсуждение переселения, нам еще ставили вопрос: пока мы туда переселимся, у нас будут проблемы, у нас денег не будет, вы б нам дали еще подъемные на год. Открыто говорили! А этот принцип «все на продажу» — просто ужасает.
— Кстати, про продажи. У нас в городе есть большой вопрос — строительство крупных торговых центров.
— Они строятся. И уже построены. В Адлере построен гипермаркет «Магнит». В Лазаревском — тоже «Магнит», который, по большому счету, изменил всю ситуацию. Вы заметили, что у нас теперь не кричат, что все дорого? Потому что цены выравниваются: здесь и наша работа по ярмаркам «Привоз», и строительство крупных торговых центров. Сейчас уже построен гипермаркет на объездной. Мы хотим, чтобы туда пришла брендовая торговая компания. Еще будем строить два гипермаркета. Огромный торгово-развлекательный центр у реки Сочи — подготовительные работы уже идут. Это снос ЖБИ и на его месте строительство огромного, как краснодарская «Галерея», центра — хозяева те же.
— Насколько мне известно, заминка со строительством была именно в том, что земля продана-перепродана…
— Вопрос по земле решен.
— В администрации работает несколько человек на позициях начальников отделов, которые пришли из бизнеса. Как работается с людьми, которые с вольных хлебов попали в рамки бюджетного кодекса?
— Все же основная масса моей команды — постоянный состав, который и в Краснодаре работал со мной, и в Анапе. Это не анапчане, как принято думать в Сочи. Они из Краснодара. Это Рыков, Юрин, Ясюк, Вронский, Пшениснова. Это команда, в которой я уверен, — она не подведет. Я понимаю, что для них это дело чести, и на продажные действия они не пойдут. Почему я это сделал? Потому что времена сейчас в Сочи не для создания команды. Времена действий. Если бы я пришел в Сочи и начал создавать команду, учить и выяснять, кто из них вор, а кто пришел для дела, ничего бы не успел. Ведь в Сочи было принято делать из своей работы в администрации бизнес: сидеть в управлении и собирать дань. Такую практику надо искоренять. Поэтому на основных позициях сидят мои люди, которые давно зарекомендовали себя как честные и порядочные. Я это признаю и считаю верным. Есть у нас и те, кто пришли из бизнеса. Люди, о которых вы говорите, пришли руководить структурами, работающими с бизнесом. И я уверен, что там должны работать сотрудники, которые им занимались и понимают тех, кто в этой сфере вращаются. Я просто уверен, что немногие чиновники, когда их выгонят с чиновничьей работы, смогут пойти в бизнес. А которые занимались, подучатся законам и будут хорошо работать.
— Анатолий Николаевич, спасибо за интервью, понимаю, что времени у вас сегодня, прямо скажем, мало, и понимаю ценность времени, которое вы уделили сегодня нашей газете. Скажите, пожалуйста, зачем вам телевизионный имидж «человека отчитывающего». Вы ведь в личном общении — мы общались больше часа, и это время все-таки позволяет делать некоторые выводы — человек довольно спокойный, интеллигентный…
— У вас действительно создалось такое впечатление? Однако социология показывает, что имидж создан правильно. А что мне остается делать? Хвалить пока не за что. Я просто называю вещи своими именами. Это не нравится тем, кого отчитывают, и тем, кто могут попасть под это отчитывание. А это в основном чиновники. Всем остальным — нравится, поверьте мне.
Беседовала Светлана ВОЛОШИНА